野呂圭介 × 葛生雅美 × 岡田裕トークショー（映画監督鈴木清順の世界）レポート・『踏みはずした春』(2)

【清順演出について (2)】

葛生「『関東無宿』（1963）で真っ赤になるところは、B班の撮影から帰ってきたらステージのあの部屋があって、やたらに美術（スタッフ）があっちこっちに。手が足りないから照明も手伝って、障子に細工して何やってんだと思った。台本にないし。（本番で）バーンと倒れて、びっくりしましたね」

岡田「計算されてるね。鈴木さんはすっごく考える。撮影中は夜も寝なかった」

葛生「撮影中は布団に入らない。突っ伏して寝て」

野呂「俳優泣かせですよ。寝ないで考えて、台詞を変えちゃう。（台本の）号外がいつも回って、覚えるの大変。だから寝てください、と。トイレで考えるって言うから、トイレも入らないでください（一同笑）」

葛生「監督が台本直すの当たり前のことで、いまはシナリオライターが怒るけど。きのうの台詞がきょうは全然変わってるというのは、しょっちゅうありました」

岡田「今村昌平さんも考えるけど、哲学的なことでした。鈴木さんは撮り方、手を考える。囲碁が好きだったけど、囲碁でつめてくみたいに。撮り終わっちゃうと、アフレコもつき合わない。今村さんはディテールにこだわるけど、鈴木さんは人物の動きやアングルを考える。きょうも見てて、このころから手を考えてるなと」

葛生「段取りが嫌い。サラリーマンが行ってくるって言って門を開けて出てくるとか、そんなカットは撮らない。当たり前で。行ってくるよって言ったら、次はもう会社でいい。段取り的なのは省略」

野呂「監督は（俳優に）好きにやらせて、勝手にカットしちゃう（一同笑）。

　肩書きで人を差別しなかったんです。スターにもぼくらにも言葉づかいは同じで」

葛生「さんで呼ぶ。くんとは呼ばなかったです」

野呂「亡くなる前は、ちゃんで呼ばれた」

葛生「後半はちゃんだったね。照明部も大道具もさんづけ」

野呂「優しかったね」

葛生「あの人は怒らない」

野呂「監督のご機嫌とろうと思って“この芝居とこの芝居とどっちがいいですか”って訊いて、自分ではこっちがいいってあるんだけどご機嫌とろうと。監督は“自分はどっち？”って言われて、こっちって言うと“じゃあそれをやりなさい”と」

葛生「ぼくは新劇が好きだから、芝居にぐちゃぐちゃ言う」

野呂「よかった、葛さんの組じゃなくて（一同笑）」

葛生「人の言うことをよく聞いてくれるんです。あれもう1回やりましょうって言ったら、やりましょうと」

岡田「細かいこと言わない。アフレコも気にしてなくて。あの当時は、巨匠はこだわってアフレコじゃ感情移入できないと。浦山桐郎とか（笑）。でも鈴木組は感情移入なんかないんですね」

葛生「口が合ってりゃいいだろって。きょうのは、合ってないとこもあったけど」

野呂「画に自信があったんですね。気分的に他の組は落ち着かない」

関東無宿

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　『悪太郎』（1963）以後、美術の木村威夫が参画。『関東無宿』、『河内カルメン』（1966）、『ツィゴイネルワイゼン』（1980）など木村の美術が清順作品に大きな位置を占めるようになる。

岡田「木村威夫さんと組んで」

葛生「おかしくなった（一同笑）」

岡田「鈴木さんの作品は初期、木村さんとの中期、後期と三段階くらいになってたと思います」

葛生「鈴木さんのは、カラー化する前のほうが好きですけど、あの色を縦横に使う度胸は大したもんですね。おれならおっかなくて…」

岡田「古いの見て、木村さんや荒戸と組んだの見てると違うように見えるけど、計算が細かいところは共通してるように思えるんです。

　『悪太郎』で驚いたのは、橋があって和泉雅子と山内賢が渡っていくけどお祭りで、大群衆で渡れないという（シーン）。前の日にエキストラは何人くらいですかって訊いたら、ゼロでいいと。一切いらない。当日セットに橋つくって、和泉雅子とヤマケンが押されて川へ落っこっちゃう。それを水なし、人なしで撮影して。アフレコで音入れると、今度はエキストラ呼んで“わっしょいわっしょい”ってリアルじゃない、コーラスみたいな声にする。人が誰もいない橋の上から落ちると言うのが上手い、感心しちゃったね。

　撮影慣れしてる現場スタッフが驚く。監督は毎日じっくり考えて、とにかく驚かせるのが好き」（つづく）