森達也 × 田原総一朗 × 松本麗華 × 安岡卓治トークショーレポート・『A2』(1)

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　2月、オウムを追ったドキュメンタリー映画『A2』（2002）のリバイバル上映と森逹也監督、ジャーナリストの田原総一朗氏のトークショーが高円寺で行われた。当日、元教祖・麻原彰晃（松本智津夫）死刑囚の三女の松本麗華氏、安岡卓治プロデューサーも飛び入り参加。

　森逹也監督は、オウムを扱った映画『A』（1998）、『A2』のほか、ノンフィクション『放送禁止歌』（知恵の森文庫）、『職業欄はエスパー』（角川文庫）、『世界はもっと豊かだし、人はもっと優しい』（ちくま文庫）といった執筆活動も多い（筆者は学生時代によく読んでいたのでなつかしい）。

　安岡卓治氏は、伝説的な映画『追悼のざわめき』（1988）や『パレスチナ1948・NAKBA』（2008）の製作、『遺言原発さえなければ』（2014）の編集など多彩な作品歴がある。

　松本麗華氏は、実名でメディアに登場することが近年増えており、昨2015年に著書『止まった時計』（講談社）を刊行。ニコニコ生放送では田原総一朗氏と対談した。『A2』の画面に出てきた松本氏がトークに登場したので、かなり驚いた。

　田原氏は、『朝まで生テレビ』の強面ぶりの印象が強いが、今回は穏やかな口調が目立った（そして意外と小柄だった）。

【『A2』と森監督 (1)】

（以下のレポはメモと怪しい記憶頼りですので、実際と異なる言い回しや整理してしまっている部分もございます。ご了承ください）

田原「よくあんなにしつこく撮ったな（一同笑）。何か所行ったんですか」

森「15、6か所かな」

田原「行って拒絶されなかったですか」

森「温度差はあっても拒絶はされなかったですね」

田原「スタッフ間で揉めたって聞きましたけど」

安岡「森さんは、『A』の後で（オウムは）撮らないと宣言した。見た人はご存じでしょうけど、『A』の終盤で森さんが荒木（荒木浩）さんに“20〜30年後、どうしますか”って訊いてて。これだと20〜30年、森さんはやらなきゃいけないんじゃないかなって」

森「『A』は動員はさほどじゃなかったけど、映画祭に呼ばれたりして評価された。でもそれはフロックで、ぼくの力量じゃなくて、みんながやらないことをやったから。次につくったら、底の浅さがばれてしまう」

田原「でも言われて、やる気になった？」

森「『A2』の足立区のシーン、あれが最初で、取材してたらむらむらと…」

田原「むらむら？（笑）」

森「住民もマスコミもいっぱい来てて、あれ見たら撮りますよね。すると形にしたいなって。いや、現場に行った段階で、撮ろうと思っていたのかな」

　今回の完全版と公開版の違いは、松本麗華氏の出演シーンの有無である（公開版ではカットされている）。

安岡「山形国際ドキュメンタリー映画祭でこのバージョンを公開して、BOX東中野もやる気まんまん。麗華ちゃんは見た？　当時17、8歳かな」

松本「まだ17歳でした」

安岡「麗華ちゃんだけでなく、弁護士さんも挟んでけっこう揉めた」

森「進学に差し障ると強硬に言われて。その後、和光大学とかから彼女は入学拒否される。（弁護士の言うことは）正しかったと思うけど、だったら（映画に）出てても出てなくてもいっしょだろ（一同笑）」

田原「麗華ちゃんは（『A2』を）どう思った？」

松本「面白くないなって（一同笑）。私にとっては日常で、ホームビデオの面白くないものみたいな、すみません」

森「オウムの信者はみなそう言います」

　『A2』では、住民の反対運動に遭遇するシーンが多い。そんな一触即発のような場面でも酔っぱらい？のじいさんが近づいてくるなど、笑ってしまう箇所もある。

森「ギャグは意識的に入れていて、笑いって大事。映画でも演劇でも」

田原「取材して何を感じたんですか？　地元の人も、出てけ出てけと」

森「藤岡の施設の周りで（オウムに）親和性を示す住民と反感を持つ住民がいました。反感を持つ人は近づかない。親和性があった人はアウトロー。退職した人とか元やくざとか。最初は過激に詰め寄るけど、後で相手も普通だと気がつく。右翼もそうですね」

　右翼がオウムと話させろとやって来るが、警察は中へ入れない（警官は内心で動揺しているらしく、しきりに瞬きしている）。

森「オウムには天皇暗殺計画があったらしい。ほんとか嘘か判らないけど。でも話を聞こうとしたグループがいて」

田原「（映画の中で右翼は）話を聞きたいと言うけど、警察は中に入れさせない」

森「上祐（上祐史浩）は（右翼に）会うと言ってるけど警察は会わせないから、彼らも激昂する。でも何かあったら警察の責任だから」

安岡「右翼のリーダーのひとりが、森さんの「週刊朝日」の記事を読んでて」

森「藤岡のロケがあった後で、親和性を示す住民がいたって話を書きました。何で右翼が「週刊朝日」を読むのか判らないけど（一同笑）。あの右翼はいろんな組織のリーダーが集まってるグループでした」

田原「もっと静かに来りゃ入れたのに（笑）」

森「右翼が上祐さんと電話で話すシーンもあったけど、外しました。右翼で話した人の半分は､電話切るとき“がんばってください”って言ってた。

　映画の後で右翼から電話があって、ひとり逮捕されたって。日韓のワールドカップのときにロシアのサッカーチームが来てるんで、北方領土を返せって言って、執行猶予中だったんでパクられた。何でそんなことを？って言ったら、こっちにも立場があるんだって（一同笑）」（つづく）

私の中の見えない炎